Respuestas del Dr. Pablo Mieres (candidato presidencial del Partido Independiente).

(Versión no corregida).

LIC.P.MIERES: Antes de ingresar al tema concreto que se acaba de plantear, quiero expresarles mi agradecimiento por la invitación. Me parece que estas cosas son muy importantes.

Cuando estamos en una instancia donde los ciudadanos tienen que tomar decisiones acerca del futuro del país y tienen que optar con ese instrumento tan formidable que es el voto, el derecho a elegir; que además ahora tenemos una posibilidad mucho más amplia de elegir porque hay diferentes instancias, no es todo de una sola vez en un mismo día, sino que a lo largo de los meses hay distintas decisiones que se toman.

Me parece muy bueno que la Intersectorial, que representa a un conjunto de organizaciones sociales del departamento de Artigas se haya preocupado por plantearnos, de alguna forma, creo que con pertinencia una exigencia de cuáles son nuestras posiciones sobre asuntos que hacen a un departamento, que todos tenemos conciencia de que es uno de los que ha sufrido una situación de mayor marginación en las decisiones públicas, en las decisiones nacionales. Y cuando digo esto me refiero al conjunto del sistema político, no me estoy sacando el sayo, asumimos que hay en todo el sistema político una falta de preocupación suficiente, con respecto a la situación y a las perspectivas de este departamento.

Entonces me parece muy lógico, muy razonable y positivo que antes de que se repartan las cartas y que comience el nuevo juego, el nuevo período de gobierno, ustedes nos exijan saber cuáles son las posiciones que tenemos con respecto a los diferentes temas.

Como se podrán imaginar hay cuestiones específicas del departamento que no están en los programas de gobierno, porque los mismos tienden a ser posiciones generales, sobre temas también generales. Por lo tanto el planteo de ustedes nos obliga a aterrizar mucho más específicamente en asuntos departamentales. Como se decía empezamos por el Río Cuareim.

Nosotros tenemos plena conciencia de que ahí existe una problemática muy seria, desde diversos puntos de vista, hay una problemática ambiental. Quiero decir que el Partido Independiente acaba de hacer un acuerdo político-electoral con el Partido Verde, con la gente que recoge los dictados de aquella figura tan importante que significó el doctor Tálice en el Uruguay; su hija y un grupo de gente van a participar en esta elección acompañándonos, en los lugares donde el Partido Verde tiene existencia, que no son muchos porque es un Partido pequeño. Pero la cuestión ecológica para nosotros es un tema principal.

En particular creo que el Río Cuareim implica una discusión de carácter MERCOSUR, es un río compartido, es un río binacional y las decisiones sobre el río no son cosas solo nuestras. Si no tengo mal entendido hay allí una cuestión con Brasil en particular que tiene que ver con buscar acordar el uso del río por parte de productores brasileños, que responda a la lógica de preservación del ambiente y hasta ahora no ha sido así.

O sea que una primera línea de trabajo tiene que ver con la Cancillería, tiene que ver con la capacidad que el Ministerio de Relaciones Exteriores nuestro tenga de exigir al gobierno brasileño acciones para el cuidado del río, sobre todo lo que son las esclusas y represas, que a distintas alturas del río los productores brasileños realizan sin permiso y sin que haya un contralor y una actitud de preservación de parte del gobierno brasileño.

Creo que es una primera medida fundamental, porque además esto genera discontinuidades en el caudal del río, genera dificultades de diversa naturaleza que impactan luego sobre las ciudades que están a orillas del mencionado río.

Tenemos un problema social muy serio, que tiene que ver con los desbordes del río.

Nos ha tocado visitar Artigas en momentos en que el río estaba crecido y ver lo que son los efectos devastadores de una inundación, ver las casas marcadas por el agua y todo lo que implica la perdida de bienes, lo que supone esa situación. Pero al mismo tiempo la falta de una respuesta definitiva.

Creo que este es un problema básicamente de ordenamiento territorial a nivel Municipal, creo que es un asunto que trasciende, en este caso, porque son medidas de alcance nacional. Aunque esto implica coordinación entre la Intendencia y el Ministerio de Vivienda, a efectos de que si nosotros lo que queremos es evitar que las zonas inundables estén habitadas, debe haber soluciones habitacionales. De otro modo es impensable imaginar que la gente se retire de sus casas sin tener alternativas, donde socialmente haya de parte del Gobierno Departamental y del Gobierno Nacional mancomunados, una solución definitiva.

La dinámica de que la gente se tiene que ir y vivir unos cuantos días dentro de un gimnasio, con colchones, con olla popular; uno se pone en su lugar, nos imaginamos si tuviéramos que pasar por esa circunstancia y realmente es inhumano.

Sobre todo por esa sensación de incerteza porque el río sube de golpe y no se sabe cuando. De repente en unas horas está arriba, entra a la casa de mucha gente, pero después baja y la gente vuelve a ocupar su casa otra vez, a la espera de que en algún momento va a volver a pasar lo mismo, eso no es vida, no hay calidad humana.

Esto se prolonga en el tiempo, pasan los años y décadas, sin darle una solución, me parece que eso es inaceptable.

Yo no vengo a decir que si ganamos vamos a hacer tal o cual cosa, digo que tengo plena conciencia de este problema, que no es solo de Artigas, hay otras ciudades que también lo viven, pero en Artigas ha tenido una magnitud probablemente mayor que en otras ciudades.

La cuestión es diseñar por un lado un plan de ordenamiento territorial de la ciudad, que de alguna forma defina cuáles son las áreas habitables y cuales no; ese es un tema de la Intendencia.

En segundo lugar, una coordinación con el Ministerio de Vivienda que permita desarrollar planes de viviendas subsidiadas, porque la gente que vive en esas zonas no está en condiciones de pagar su vivienda. Que entre la Intendencia y el Ministerio se adopten los caminos correspondientes para que este problema en un plazo razonable tenga una solución.

Yo les diría que en términos genéricos, entiendo que la cuestión del Río Cuareim es particularmente importante para toda la ciudad de Artigas, pero como un primer esbozo del tema lo dejaría por aquí.

DRA.S.SEVERO: Enlazado un poco con el tema del ordenamiento territorial estaría el tema de las infraestructuras para Artigas, que también tiene que ver con el tema rutas de acceso y salida de la producción y para el transporte de carga, y había un capítulo especial que lo habíamos conversado en cuanto a la materia saneamiento. Eso también de alguna manera se enlaza con las zonas inundables.

LIC.P.MIERES: Sobre este punto les digo algo, que me parece que con eso ya decimos mucho.

En general cuando uno llega a Artigas proveniente de Rivera lo hace por el Brasil. Esto es un indicador de la problemática de caminería y rutas nacionales que tenemos.

Claramente el departamento de Artigas, desde el punto de vista vial, se encuentra, no digo aislado, porque no lo está, pero también se encuentra en esto dejado de lado.

Este es un asunto directamente del Ministerio de Transporte.

El problema es fundamentalmente las prioridades que el Ministerio de Transporte tiene en materia de recuperación de rutas.

Sé que en estos años hemos vivido una crisis muy profunda, a tal punto que los mecanismos que se han utilizado para cubrir las necesidades de mantenimiento, de alguna forma de mantener en buen estado las rutas nacionales, se ha tenido que cubrir con modalidades sui generis, como esto de la Corporación Vial y la proliferación de los peajes.

Por qué? Porque el Estado se fundió, no tenía plata, no había forma de asumir esas obras y buscó mecanismos de concesión para realizarlas, y dentro de ese paquete el departamento de Artigas no ha sido incorporado.

Me parece que en el próximo período este es un tema que hay que ajustar.

Como ustedes dicen acá, la Ruta 30 es fundamental en toda su extensión, desde la comunicación Bella Unión - Artigas, que la he hecho en más de una oportunidad y sé que no está en las condiciones más adecuadas, y la parte que sigue de Artigas hacia el entronque con Ruta 5, hacia Tacuarembó y Rivera.

Creo que es un eje vial muy importante para la zona; tiene que ver no solo con la comunicación entre las dos ciudades; hay zonas inundables entre Bella Unión y Artigas. Más de una vez llegué tarde acá para algunos reportajes que habíamos acordado porque venía en el ómnibus de las maestras de Bella Unión a Artigas y en ciertos lugares teníamos que hacer un desvío, entonces llegábamos una o dos horas más tarde de lo previsto.

Evidentemente tenemos plena conciencia de que acá hay un problema serio que tiene que ver con un rediseño del trazado probablemente o por lo menos una elevación en alguna medida de la ruta, para evitar que las inundaciones terminen generando un problema de comunicación con la zona.

Por otra parte es un eje vial que permite la salida de establecimientos productivos a distintas alturas de la ruta y que por allí es el camino de comunicación.

Por lo tanto la Ruta 30 nos parece que debe preocupar y forma parte de esa circunstancia de cierto abandono que el departamento sufre a nivel nacional.

Por lo tanto tomamos nota del tema.

Obviamente nosotros no somos quienes vamos a ganar el gobierno en el próximo período, salvo que haya un terremoto político, estamos a las órdenes, pero de todos modos en el espacio político que nos va a tocar, que es básicamente una representación Parlamentaria, tomamos nota de que estos temas debemos reclamarlos, plantearlos, buscar la forma desde el lugar que nos toque actuar en el próximo período de estar presentes allí.

Sobre la cuestión del saneamiento quiero decirles una cosa muy sencilla.

Tenemos delante una decisión muy importante, que no ha sido debidamente discutida, el denominado Plebiscito del Agua, que en realidad tiene directamente que ver, sus efectos, sobre las posibilidades de desarrollo del saneamiento futuro en el país. Lo digo con franqueza, con claridad, estamos preocupados, hicimos el esfuerzo por generar una propuesta alternativa, que sin desmedro de la consagración del derecho Constitucional al agua potable y al saneamiento, la paradoja que este proyecto de reforma, que por un lado proclama el derecho al saneamiento como un derecho Constitucional, como un derecho humano fundamental; en sus disposiciones correlativas, lisa y llanamente restringe a solamente el manejo del Estado y en particular de OSE, las posibilidades de realizar obras de saneamiento futuras, porque prohíbe las concesiones y prohíbe las sociedades de economía mixtas para brindar servicios de saneamiento.

Esto en buen romance, para un organismo que está desfinanciado, como es OSE, de plantearse el horizonte de avance de las obras de saneamiento queda entre signos de interrogación.

Esto les tengo que decir, porque nosotros también creemos que es importante proteger los recursos hídricos, somos conscientes de que estamos sentados sobre el acuífero Guaraní. Ese es un patrimonio no solo nuestro, sino que es común con el MERCOSUR, extremadamente importante, que hay que tomar acciones preventivas de protección del patrimonio hídrico, que el agua cada vez va a tener un mayor valor en el mundo, por lo tanto Uruguay no puede dejarse estar. Pero eso no tiene nada que ver con el tema saneamiento.

En realidad, bajo ese manto discursivo defendamos el agua, no nos vendan el agua, lo cual comparto. Lo que dice el texto de la Constitución en definitiva es que se prohíben las concesiones en materia de agua potable y saneamiento, y que se hacen las concesiones actualmente existentes.

Me parece que es un error, porque los números indican que el 70% de la población del interior del país carece de saneamiento y las posibilidades de que OSE lo asuma como propio, por estos años, por ahora, es imposible.

Entonces por qué vamos a coartarnos un instrumento para el desarrollo del saneamiento en el país como pueden ser las concesiones.

Hay que hacerlas bien, el Estado tiene que actuar bien. Las concesiones no son ni buenas ni malas, dependen de cómo se las use, se las puede usar bien o mal. Si el Estado tiene seriedad, responsabilidad y además voluntad, cuando el concesionario no cumple se lo sanciona, si el concesionario cumple mal se le rescinde el contrato. Esa es la forma de operar, no prohibiendo en la Constitución la concesión como instrumento, porque lo que estamos haciendo es cortándonos una mano de posibilidades que tenemos para realizar obras, que por otra parte tienen que ver con la salud e higiene de los chiquilines.

Digo los chiquilines porque son los que en general juegan en la calle, en un ambiente que cuando no hay saneamiento es un ambiente contaminado, donde después se producen brotes de hepatitis.

El saneamiento es un objetivo y debe estar en la Constitución como un derecho fundamental. Pero la forma de realizarlo puede ser de muy diversas maneras, y yo no quiero a priori coartarme la posibilidad del uso del instrumento de la concesión para llevar adelante las obras de saneamiento.

Ese es el planteo concreto que surge en particular de esta... No sé si dejé algo pendiente, pero en principio lo dejo por acá, si quieren después podemos profundizar.

DRA.S.SEVERO: Vamos a continuar enlazando los temas.

Ya que hablábamos de rutas de acceso a Artigas, podríamos hablar del tema de Bella Unión, con especial referencia a si es conveniente o no seguir con la producción azucarera.

LIC.P.MIERES: Ese es un tema histórico, viejo, donde han habido vueltas y más vueltas.

Creo que Bella Unión es una ciudad que tuvo un momento de desarrollo extremadamente importante. Nunca me voy a olvidar que...

...hace veinte años que Bella Unión era el polo de desarrollo más importante del país, fue la ciudad que creció más. De todo el país entre el '75 y '85 es un producto fundamental como es la caña de azúcar.

Creo que el Uruguay en esto también actuó muy mal, porque tomó como primer paso ser el primero de la clase; es decir, hacer los deberes antes que los demás y le exigió a Bella Unión el desmontaje de una industria, cuando Argentina y Brasil han protegido a sus productos de una manera mucho más fuerte de la que Uruguay tuvo con respecto a los suyos.

Claro que con esto no resolvemos nada, porque ya pasó; esos fueron los gobiernos de los años '90, donde Bella Unión sufrió la crisis.

Yo estuve en el festejo de los 40 años de CALNU, en el año '92 y en ese momento CALNU todavía era una empresa líder, con grandes posibilidades.

Creo que tampoco ha habido una propuesta de reconversión exitosa ni suficiente. Los proyectos que se desarrollaron como alternativos al azúcar han fracasado.

Han fracasado en el sentido de que no se han transformado en una alternativa de generación de oferta de mano de obra suficiente.

De hecho ¿? terminó siendo vendida hace un par de años y todavía hoy tiene problemas.

Green Frozzen es una empresa con dificultades de competitividad en el exterior. Después de la devaluación de Brasil, prácticamente no tuvo ninguna chance, y en el mercado interno está vendiendo sus productos sensiblemente superior al de otros productos importados del mismo tipo.

O sea que no ha logrado competitividad.

La apuesta hortifrutícola, CALAGUA, que tiene su brazo industrial en Green Frozzen, tampoco ha significado una respuesta apropiada. Tenemos un dilema en Bella Unión.

A mí lo que no me gusta es vender verdura y decirle a la gente de Bella Unión que está todo bien, hay que seguir apostando todos los boletos al azúcar, que es el futuro. Yo creo que la industria azucarera nuestra está fuertemente amenazada y puede asumir un papel que todavía es, que sigue siendo, y creo que no tiene demasiada perspectiva de crecimiento.

Tenemos que construir una alternativa productiva. Me parece que cuando CALNU reclama más tiempo tiene derecho, creo que la respuesta desde el futuro gobierno tiene que ser la de darle más tiempo y más posibilidades, pero al mismo tiempo tenemos que desarrollar otras alternativas que realmente sean exitosas y que de alguna forma le den a Bella Unión alternativas de trabajo; porque lo que ha pasado en estos días es nada más que un indicio espantoso de las condiciones de vida de mucha gente en esa ciudad. Estamos hablando de desnutrición infantil y de los casos de muerte por hambre, porque en definitiva esa es al traducción al lenguaje común de lo que ha pasado.

Me parece que ahí está faltando también, lo digo con fuerza, reacción de las autoridades públicas, porque los casos concretos de desnutrición que se reiteran no pueden ocurrir si ya se produjo la alarma, ya ocurrieron muertes y que sigan ocurriendo muertes indica que hay una falta de respuesta total. Además en este último caso de muerte fue en el mismo barrio de las otras. Entonces hay un problema de falta de respuesta que es absolutamente imperdonable. Yo creo que no se puede decir que no se sabía, no se puede decir que fue imprevisto, había que actuar y no se actuó.

Volviendo al tema de Bella Unión, creo que Bella Unión como proyecto productivo tenemos que buscar la manera de generar entorno a Bella Unión otras propuestas que tengan futuro, que tengan competitividad, al mismo tiempo que preservar el espacio azucarero, probablemente en una tendencia que sea cada vez más a la refinación del azúcar y tenga menor papel la producción de la caña, que es un poco el proceso que vivió Azucarlito en Paysandú, que pasó de la producción de la remolacha azucarera y su refinación a comprar el azúcar en su forma originaria yprocesarlo.

Eso significa un problema laboral, porque implica que hay productores que quedan por el camino. Por eso hay que hacerlo con mucho cuidado. Pero tampoco hay que ir y decir le vamos a poner alcohol de caña de azúcar al combustible, como lo he escuchado en alguna propuesta de un candidato de otro Partido. Con eso la gente siente que está solucionado el problema, porque el combustible para nosotros es carísimo. Si nosotros tenemos sobrante de producción de combustible y encima le vamos a agregar un sobrecosto, es decir, le vamos a poner el alcohol para que la gente de Bella Unión tenga una respuesta que es un espejismo.

Yo no voy a venir a hacer propuestas que no se pueden realizar. Me parece que la obligación de un político es dar la cara con franqueza y no vender ilusiones.

DRA.S.SEVERO: Continuando con los temas relacionados con la producción, habíamos planteado el tema Comercio Exterior con especial referencia a desburocratizar unas oficinas que tienen que ver con el trámite de exportación e importación.

LIC.P.MIERES: Yo creo que hay ahí un tema que es prioridad número uno del futuro gobierno.

El Uruguay es un país con mercado interno chico, por lo tanto solo puede crecer, desarrollarse y generar empleo para su gente en la perspectiva de colocar sus productos en el exterior.

Venimos de una década donde eso parecía mala palabra, el país vivía de las inversiones financieras, de la captación del ahorro de la vecina orilla o de otras partes del mundo, en una especie de paraíso financiero, de espaldas a la producción y al Uruguay exportador.

El Uruguay solo tiene futuro como país exportador, no hay duda al respecto.

También digo que para cumplir con esa función y desarrollar su proyecto exportador necesita desburocratizar fuertemente todos los trámites de comercio exterior, que las exportaciones sean más sencillas de realizar. No solo simplificar, sino descentralizar el proceso. Controlarlo con mucho mayor efectividad en la doble vía; aquí estamos en el famoso asunto de las importaciones y asegurar que el contrabando importante, grande, que sea controlado porque realmente afecta la realidad económica del país. No es cuestión de cerrar el puente y evitar que la gente realice su surtido semanal o mensual del otro lado. El tema es más delicado, es como aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Lo que tenemos que hacer es atacar con fuerza el contrabando a gran escala, que es el que daña la economía y generar una política de frontera en relación a las relaciones comerciales en las zonas de frontera como son sin duda Artigas, Rivera, Río Branco y el Chuí. Ahí tenemos que generar regulaciones especiales que tienen que ver con cómo atender de ambos lados, tanto uruguayo como brasileño, esa circunstancia.

Volviendo al tema del comercio exterior, mirado desde el lado de la exportación, simplificación del trámite, profesionalización de los Despachantes de Aduana; estoy totalmente de acuerdo con eso.

Digo también que la Asociación de Despachantes de Aduana acaba de organizar un curso para formación de Despachantes de Aduana hace muy poco tiempo en Montevideo.

Ellos aspiran a generar, no sé si llamarla una carrera, pero por lo menos una especialización técnica que signifique que el Despachante de Aduana tenga una formación específica. O sea que eso está en línea con cosas que se están haciendo y que me parece muy importante.

Lo otro, lo principal, es cambiar el perfil de nuestro servicio exterior. Es decir, nuestros diplomáticos deben convertirse en vendedores, en vendedores de nuestro país en el mundo.

Nosotros tenemos una formación que tiene que ver con una Cancillería que tiene un perfil profesional decimonónico. Es decir, de lo que eran las relaciones exteriores en el mundo a fines del siglo IXX.

La del siglo XXI es otro perfil totalmente distinto. Hay personal diplomático más joven que han asumido una idea más dinámica y la certeza de que su función en gran medida tiene que ver con la capacidad de vender el país en el mundo, de colocar productos, servicios, de los uruguayos en el mundo. La mayor parte del servicio exterior uruguayo actúa en otra lógica. Actúan en una lógica más de relaciones internacionales, de relaciones políticas, de protocolos, de intercambios más relacionados con lo que de alguna manera es la historia vieja de la diplomacia. Hoy el diplomático tiene que ser alguien que esté en contacto directo, permanente y fluido con nuestros exportadores. Abriendo mercados, promoviendo nuestros productos, generando instancias de participación de empresarios en lugares donde se pueda abrir los mercados. A su vez, informando rápidamente los cambios de tendencia que ocurren en el lugar de destino. Pienso que por ahí va claramente el cambio; es un cambio que tiene que hacerse rápido, sin demora.

LADO B.

...arrancó a fines de los '80, se aprobaron las layes que permitieron captar inversiones, se plantaron árboles, hoy Uruguay tiene otra cara desde el punto de vista forestal. Tiene cosas positivas y cosas negativas ciertamente, pero hoy la principal fuente de inversiones del país es la forestación.

La inversión de Bosnia en Río Negro es el procesamiento de la madera para la creación de una planta de celulosa.

Eufóres es lo mismo, es un procesamiento de la madera, el norte,en Tacuarembó, en Rivera, porqué no en Artigas, deberían ir radicándose industrias de este tipo en la forestación.

Lo mismo hay que reproducirlo con otras áreas, hay que apostar de la misma manera; con inteligencia en la selección del tema, con persistencia en la aplicación de las medidas y sobre todo con garantías de estabilidad. No hay inversión posibles si la gente no tiene certezas sobre las reglas de juego. Y el Uruguay ha pateado las reglas de juego permanentemente y con eso no genera inversión. Si no hay inversión no hay empleo, la gente se nos va a seguir yendo del país, en particular los jóvenes que son nuestro capital más preciado. Además no solo son nuestro capital más preciado, son nuestra garantía de subsistencia. El Uruguay hoy es un país amenazado demográficamente; es un país que si no logra revertir el proceso de fuga de jóvenes al exterior, en pocos años nos vamos a convertir en un Cotolengo, vamos a ser un país de viejos, y quién banca un país donde todos somos mayores.

Evidentemente que si no tenemos jóvenes nuestra viabilidad es perdida.

La gente joven no se va si tiene oportunidades, si tiene exprectativas, si tiene posibilidad de crear su familia, tener hijos y realizarse laboral y profesionalmente en esta tierra. Para eso debe tener trabajo y para que haya trabajo tiene que haber inversión, para que haya inversión tiene que haber apuestas estratégicas claras y prioridades tomadas como Estado, como país. Eso supone un acuerdo político también, implica ponernos de acuerdo todos los Partidos en cuatro o cinco cosas y digamos esto sale de la discusión y controversia, esto es patrimonio de todos, lo tenemos que impulsar entre todos.

Creo que por ahí va la cuestión del comercio exterior.

DRA.S.SEVERO: (No se escucha).

LIC.P.MIERES: El planteo que tienen sobre el sistema educativo obviamente está muy centrado en la posibilidad de generar ámbitos de formación descentralizados.

Yo soy absoluto partidario de desarrollar polos de concentración de oferta educativa en distintas partes del país, alternativasa Montevideo.

Me parece que Salto se ha convertido en un polo.

No parece muy sensato que uno diga vamos a constituir polos en cada departamento. Los polos tendrían que ser de carácter regional, y en eso Salto ha avanzado mucho.

Pero eso no significa que la oferta educativa de cada lugar no tenga que sufrir una transformación. Pienso que debe sufrir una transformación en un sentido de mayor sintonía entre lo que se ofrece a los muchachos como educación y lo que después son sus oportunidades de trabajo.

Yo creo que el sistema educativo uruguayo tiene muchos defectos, ciertamente, también tiene muchas virtudes.

Uno de sus defectos principales, es que a nivel de las autoridades y a nivel de los docentes hay como un temor, un reflejo negativo a aceptar que la educación debe tener vinculación con el mercado. Y eso no es ni envilecer la educación, ni denostarla, en definitiva es darle a la educación uno de sus dos roles fundamentales.

La educación en las sociedades humanas tiene dos funciones, históricamente.

Una, socializar a las nuevas generaciones en normas y valores. Es decir, educarlos en el sentido profundo del término, trasmitirles nuestra forma de valorar las cosas, nuestra forma de actuar y de pensar desde el punto de vista moral y ético, de forma tal que la sociedad mantenga su integración.

Esa es una función básica del sistema educativo, junto con la familia, son las dos instituciones que generan el proceso de socialización del individuo.

La otra función del sistema educativo es prepararlos para la vida, es preparar a los muchachos para su inserción adulta. Y preparar a los muchachos para su inserción adulta es prepararlos para trabajar, para encontrar trabajo. Entonces el sistema educativo tiene que tener una sintonía fina y rápida con los cambios del mercado de empleo, sino estamos formando filósofos que se van a sentar a filosofar en la plaza y no van a encontrar trabajo.

Tenemos, de una vez por todas, sin miedo, asumir que la oferta educativa tiene que tener una relación muy directa con las oportunidades del mercado de empleo, y que nuestra gente que egresa del sistema educativo en sus distintos niveles, en Secundaria o en Terciaria Docente o en Terciaria Universitaria. El otro día me preguntaron si estaba de acuerdo con el planteo de Larrañaga de darle el título de Universitario a los docentes y yo contesté que en realidad no es Larrañaga el que va a darle el título de Universitario a los docentes, lo votamos el otro día en el Parlamento, por iniciativa de todos los Partidos. O sea, vamos a convertir los títulos docentes en rango Universitario. Esta es una vieja deuda que tenía el país con los maestros y profesores. Porque en la Argentina y en Brasil los maestros y profesores tienen el rango Universitario.

En la medida que entramos en la integración MERCOSUR, dentro de unos años van a haber maestros y profesores que va a haber posibilidades de ir a dar clases allá y venir a dar clases acá, y si no le damos a nuestros docentes el rango que se merecen, que por otra parte no es un regalo, es el resultado de su formación, es reconocerles el carácter Universitario de su formación, los vamos a dejar en inferioridad de condiciones.

El miércoles pasado en la Comisión de Educación y Cultura, la cual integro en la Cámara de Diputados, votamos una ley que le da a ANEP el derecho de reconocer como Universitario los títulos docentes.

Creo que eso es muy importante, estamos tratando de lograr que eso se convierta en ley antes del final de esta Legislatura y que los docentes uruguayos tengan un reconocimiento que hace años debían haber tenido.

Volviendo al tema de la Educación y el empleo, creo que nuestro sistema educativo tiene que ser mucho más rápido en la adaptación de su oferta, para que descubra, detecte los cambios en el mercado de empleo y permita ofrecerle a los muchachos ofertas de salida educativa que les permita entrar con mayor éxito al mercado laboral.

Eso me parece que es lo principal.

Tomo nota de lo que plantean, que el crecimiento demográfico hacia el sur obliga a pensar en un nuevo establecimiento secundario.

Estas cosas permanentemente hay que estar analizándolas, porque la dinámica de la población tienen su vida propia. Las ciudades y pueblos crecen hacia distintos lugares.

Yo creo que si hubiera una política de ordenamiento territorial esas cosas se pueden, no digo moldear ni determinar, pero sí ayudar u orientar.

En general, en nuestro país las políticas de ordenamiento territorial han brillado por su ausencia y la sociedad crece como se le da la gana. No hay ningún plan preestablecido, ni ninguna apuesta que diga vamos a construir una cosa acá para traer a la población hacia este lado, así evitamos que la gente se vaya a vivir a otro lado donde tiene tales problemas. La gente va a vivir a donde pueda, a donde encuentre.

A veces eso genera modificaciones muy significativas.

Permítanme que les traiga un ejemplo de Montevideo. En Montevideo tenemos un diseño de Seccionales Policiales que no tiene nada que ver con la distribución de la población de Montevideo hoy en día. Sin embargo siguen sin tocar el diseño de las Seccionales Policiales. Eso significa problemas graves de seguridad ciudadana, porque donde antes había campo abierto ahora hay complejos de viviendas, y sigue habiendo la misma Seccional que se encargaba de un barrio, ahora debe encargarse de diez barrios, no se ha cambiado el sistema de distribución.

A veces pasa también con el sistema educativo, la ciudad de desarrolla hacia cierto lugar y para ir a clase el chiquilín debe hacer caminando unos cuantos kilómetros porque donde él vive no hay ninguna oferta educativa.

Esas cosas hay que corregirlas.

Tomo nota del caso concreto, porque digamos que es una cosa puntual para ingresar en los planes de desarrollo educativo de ANEP, trasmitir la preocupación a ANEP para ver si en los próximos años se puede incorporar en el programa de construcción de centros educativos que corresponda a esa zona.

Qué más nos queda?

DRA.S.SEVERO: Nos queda salud ... (No se oye bien lo demás).

LIC.P.MIERES: Algo me referí recién, no puedo entender que frente a situaciones tan impresionantes no hayan correctivos inmediatos. Peor, que haya habido el intento de sacar a la doctora que denunció los casos.

Es una cosa increíble, es aquello de matar al mensajero; cuando uno le trae malas noticias, en vez de buscar la forma de resolver los problemas mata al que dio la mala noticia.

Este es un caso así, a la médica que denunció las situaciones de desnutrición le hicieron un sumario. Afortunadamente después corrigieron ese dislate.

En todo caso, cuando un Ministerio de Salud Pública recibe esta noticia tremenda, no sé como no tiene la capacidad... Si el Ministerio de Economía nos dice muy contento que las finanzas del Estado están mucho mejor, al punto que puede destinar el adicional del impuesto a los sueldos; no puede resolver que los chiquilines no se mueran de hambre.

Hay prioridades, hay cosas que no pueden pasar desapercibidas y que deben ser resueltas inmediatamente, porque el hambre es un problema que no espera. No podemos esperar a tener un gran plan nacional para resolver el problema del hambre.Que el Uruguay tenga problemas de hambre, que los tiene y mucho, es una cosa nueva y a la cual no podemos acostumbrarnos. Lo peor que hay es acostumbrarse, es aceptar que eso ahora forma parte del paisaje y que no puede ser resuelto. Esto no formaba parte del paisaje y debe de formar parte del paisaje para el futuro, y eso significa prioridad, urgencia, inmediatez, rapidez y respuestas, que en un país pequeño como el nuestro donde el punto más distante entre la capital y la frontera es justamente Bella Unión y Artigas, no puede ser que no tenga capacidad de responder con rapidez. Somos pocos, nos conocemos todos y vivimos en un territorio pequeño.

Por lo tanto no hay excusas, hay ciertas circunstancias que las tenemos que resolver sin demora, sin falta, y no es que no se pueda, es que hay que tomar las decisiones correctas.

Tampoco digo que no se quiera, no voy a ofender al Ministro ni a nadie diciendo que no se quiere resolver el problema, pero que no se puede tampoco es cierto.

El tema es que se está actuando equivocadamente o se está errando en la eficacia, pero esto hay que resolverlo.

DRA.S.SEVERO: Nos queda el último tema, sobre los Recursos de Salto Grande.

LIC.P.MIERES: Ese tema ya es viejo. Hace ya más de diez años que anda en la vuelta el tema de como incorporar en el fondo de Salto Grande a los departamento que han sido afectados de una manera u otra por la realización de las obras de la Represa.

Les digo la verdad, es un tema que en su momento estuvo en el tapete. Hoy no tengo una posición tomada respecto al mismo. Me parece que es un asunto que debemos analizar con mucho cuidado. Uno entiende que debe ser planteado, porque hubo departamentos que tuvieron una afectación directa por la obra. Hay muchas obras que afectan a distintas realidades. No me animaría hoy a decirles que estamos dispuestos a acompañar esto, es un tema que me lo llevo para seguir estudiándolo. Como habrán visto no vine a decir lo que gusta o lo que quieren escuchar, porque me parece que no es esa la función. La función es decir realmente lo que uno piensa. Por cierto algunas cosas serán compartibles otras no, pero creo que es la obligación moral que uno tiene.